За первые пять месяцев этого года россияне вложили в экономику Черногории €54 млн. Об этом «Известиям» заявил посол РФ в Подгорице Владислав Масленников. Дипломат подчеркнул, что Россия по-прежнему занимает второе место по объему иностранных инвестиций в балканскую страну. В прошлом году он составил более €112 млн. Кроме того, турпоток из РФ продолжает держаться на высоком уровне: в прошлом году в Черногорию приехали отдыхать почти 250 тыс. россиян. О перспективах дальнейшей либерализации визового режима для граждан РФ и восстановлении приема карт «Мир» — в эксклюзивном интервью Владислава Масленникова «Известиям».

— В конце июля в Черногории обновился состав правительства. В него вошли в том числе партии из коалиции «За будущее Черногории», выступающие за нормализацию отношений с Россией. Ожидает ли Москва серьезных подвижек в политических отношениях с этой страной?

— Я бы для начала уточнил, что речь идет о реконструкции уже действующего правительства Милойко Спайича. В него вошли еще три политические силы — две партии, отражающие интересы черногорских сербов, объединенные в блок «За будущее Черногории» («Новая сербская демократия» и Демократическая народная партия), и третья — это Бошняцкая партия. Соответственно, программа этого правительства, его коалиционное соглашение остались прежними. Оно предусматривает неизменность внешнеполитических приоритетов этого правительства, поэтому я бы, честно говоря, не спешил с ожиданиями или прогнозами быстрых и серьезных перемен в наших двусторонних отношениях.

С другой стороны, и для нас, и для черногорской стороны очевидно, что нынешняя тупиковая ситуация в двусторонних отношениях не может продолжаться вечно. Но сейчас рано давать какие-то прогнозы, поскольку правительство только начало действовать в этом формате.

— Были ли какие-то сигналы по дипломатическим каналам от Подгорицы?

— Каких-то сигналов с черногорской стороны России пока не было. А вот сигналы с «другой стороны» вполне имели место. США открыто и достаточно грубо выразили недовольство вхождением блока «За будущее Черногории» в правительство страны. И посол США в Подгорице Джуди Райзинг Райнке, которую первым делом принял министр иностранных дел Эрвин Ибрахимович, сразу и публично дала ему наказ, чтобы он вносил свой вклад в то, чтобы всё правительство было привержено евроатлантическим целям.

— Незадолго до обновления правительства в июле Высший суд в Подгорице оправдал всех фигурантов дела о подготовке предполагаемого госпереворота в 2016 году. Решение вызвало критику со стороны Демократической партии социалистов. Почему дело в итоге развалилось?

— Два процесса — апелляционный суд в 2021 году и повторный суд, который завершился в июле этого года, — установили отсутствие каких-либо доказательств всей этой насквозь фальшивой истории, придуманной по итогам парламентских выборов 2016 года. В течение восьми лет она насаждалась Демократической партии социалистов. В принципе, решение суда от 12 июля фактически подтвердило то, что изначально говорила российская сторона: любые обвинения в адрес нашей страны в каких-либо попытках участия в неких незаконных действиях на территории Черногории абсолютно абсурдны и бездоказательны.

— Какова была цель этого процесса?

— В принципе очевидно, что исполнялся конкретный заказ на изобретение некоего ощутимого доказательства «зловредного влияния России» на Балканах и создавался барьер для вхождения лидеров оппозиционного для ДПС «Демократического фронта» на длительную перспективу.

— В начале года премьер-министр Черногории Милойко Спайич заявил, что следование в фарватере санкционной политики Евросоюза не принесло стране никаких выгод. Усиливается ли давление ЕС на Подгорицу по вопросу принятия новых пакетов мер?

— Евросоюзу в этом плане на Черногорию давить не нужно. Последовательно сменяющие друг друга правительства страны уже 10 лет фактически на автомате штампуют свое присоединение к любым новым санкциям против РФ. Я бы, честно говоря, сказал, что именно Подгорица несет свою долю ответственности за дальнейшие требования Брюсселя ко всем странам-кандидатам присоединяться к санкционным пакетам, поскольку правительство, бывшее у власти в 2014 году (правительство Демократической партии социалистов), по своей инициативе присоединилось к первым санкциям против Российской Федерации. Брюссель их об этом не просил, но еэсовцам это понравилось, и они стали требовать того же от всех стран-кандидатов.

— По вашим наблюдениям, стало ли соблюдение санкций ЕС против РФ одним из новых критериев для приема в Евросоюз?

— Да, пару лет назад это фактически стало одним из критериев. Если раньше от кандидатов требовалось стопроцентное соответствие внешнеполитической линии фактически на финальном этапе перед вступлением в Евросоюз, уже два-три года назад Брюссель стал требовать наращивания этого соответствия сразу. Это притом что, естественно, каких-то сроков вступления этих стран-кандидатов всерьез никто не называет.

Соответственно, если Подгорица всё время говорит о своей стопроцентной солидаризации с внешнеполитической линией Евросоюза, фактически это означает отсутствие собственной внешней политики и полное подчинение внешней политике ЕС, которая формируется без участия стран-кандидатов.

— Черногория не теряет своей популярности среди российских туристов. С 2022 года в стране перестали принимать карты «Мир». По вашей информации, ведутся ли сейчас обсуждения каких-либо послаблений в отношении этого вопроса?

— Черногория действительно по-прежнему очень популярна у наших туристов. Было сильное сокращение [турпотока] в связи с пандемией [COVID-19], но как только ограничения были сняты, число туристов неуклонно растет. В прошлом году оно составило 246,7 тыс. человек. Это число наших туристов, которым оперируют черногорцы. И это 10% от общего числа туристов в прошлом году и 24% от числа ночевок. Как правило, наши туристы остаются здесь дольше, чем туристы из других стран.

Карты «Мир» действительно заблокированы в рамках санкционных решений Евросоюза, к которым присоединилась Черногория, поэтому в этом плане никакие переговоры в принципе даже не могут сейчас вестись. Но помимо карты «Мир» были и другие случаи. Я не могу сказать, что они массовые, даже единичные, но были такие случаи, как отказ в обмене наличной валюты из-за того, что человек приходил с российским паспортом. По крайней мере в банках Подгорицы такое было. При этом, конечно, здесь по-прежнему очень любят русских туристов, которые оставляют значительно больше денег, чем туристы из стран Западной или Восточной Европы. Путешественники всё еще достаточно хорошо здесь себя чувствуют.

— Для россиян по-прежнему действует безвиз при поездке на 30 дней, и для них нет ограничений по количеству посещений. Практика сезонного увеличения безвизового режима до 90 суток была отменена два года назад. Ведутся ли переговоры об увеличении срока пребывания россиян в Черногории, как это было до 2022 года?

— Сейчас вообще никаких переговоров ни по каким вопросам с черногорской стороной не ведется. Черногория оборвала с нами практически все контакты.

Что касается безвизового режима, то да, на протяжении более чем 10 лет действовала практика введения 90 дней безвизового пребывания наших граждан в период туристического сезона. А обычный режим — 30 дней без визы — так и сохранился. От практики увеличения безвизового периода на туристический сезон черногорцы отказались в 2022 году, и никаких позывов к тому, чтобы это возобновить, на данный момент нет.

С другой стороны, средняя продолжительность пребывания нашего туриста в Черногории составляет 15 дней, поэтому он вполне укладывается в те безвизовые рамки, которые есть.

— С прошлого года в Черногории работает ликеро-водочный завод Beluga. Насколько востребована страна для российских инвесторов и бизнесменов сейчас, в условиях роста геополитической напряженности?

— Российские инвесторы и бизнес продолжают работать на черногорском рынке. Несмотря на периодически раздающиеся от правительства заявления о необходимости неких «правильных» инвесторов для Черногории, реальность такова, что десятилетиями важнейшими инвесторами остаются предприниматели из Сербии и России. В последние пару лет Россия по-прежнему остается на втором месте после Сербии. В 2023 году объем наших инвестиций составил €112,5 млн. Это 11% от всех прямых иностранных инвестиций в страну за прошлый год.

Безусловно, наблюдается падение объема по сравнению с 2022 годом, когда было вложено €125 млн, но это падение значительно меньше, чем со стороны других инвестирующих в Черногорию стран, потому что в целом за 2023 год объем иностранных инвестиций в Черногорию упал на 45%. Есть буквально свежие данные — за первые пять месяцев этого года наши инвесторы уже вложили €54 млн.

Что касается обратного движения — движения черногорского бизнеса в отношении российского рынка — здесь, скорее, идет постоянное оплакивание его потери с весьма невежливыми отзывами в адрес здешних политиков, действия которых к этому привели.

— Выходит, запрос на присутствие российских компаний в Черногории по-прежнему высокий. А как насчет русского языка и культуры? 31 июля в городе Никшич открылась летняя школа интенсивного изучения русского языка…

— Русский язык и русская культура весьма востребованы в Черногории. Я вижу постоянный запрос: люди хотят изучать русский язык, и идет очень заметная тяга к русской культуре. Что касается русского языка, проблема в том, что, конечно, прослеживается линия сокращения его изучения в школах или в университете, и это сознательная линия властей. Но как реакция растет спрос на курсы русского языка со стороны черногорских граждан. Поэтому очень востребованным оказался совместный проект РЦНК «Русский дом» в Белграде и Русской гуманитарной миссии при поддержке одной из епархий Сербской православной церкви и пары здешних православных НПО.

Я думаю, что, если эта школа покажет хорошие результаты — а всё идет именно к этому, — в следующем году и в других городах можно будет организовать аналогичные школы. Тем более ряд муниципалитетов, особенно в северной части страны, очень просят о такой возможности.

— Недавно Милойко Спайич сообщил, что власти страны с начала СВО отправили Украине девять пакетов военной помощи и продолжат поддерживать Киев. По вашим подсчетам, какова сумма военной помощи Черногории Украине?

— Черногорское руководство постоянно подчеркивает, что оказывает Украине политическую, гуманитарную, военную, финансовую помощь, включая денежные переводы через некие фонды. До настоящего момента Украине действительно было передано девять пакетов помощи, в том числе два пакета киевскому режиму успело предоставить уже нынешнее правительство Милойко Спайича. В принципе, еще два правительства назад (после весны 2022 года. — «Известия») данные об их помощи Киеву были засекречены. Потом в течение 2023 года они частично рассекречивали данные о своей помощи, и из того, что тогда было раскрыто, было понятно, что помимо первоначальных 7 тыс. сухих пайков, 500 шлемов и 300 бронежилетов в этой помощи появились и ПЗРК, минометы, снаряды и запчасти к вертолетам.

Общая цифра, которая называлась в том числе и этим правительством, — €10 млн. Но по хронологии того, когда называлась эта цифра и прихода к власти нынешнего правительства, очевидно, что 10 млн — это объем помощи, оказанной предыдущими правительствами. Сколько стоили два последних пакета, неизвестно. Соответственно, по моим оценкам, сейчас объем военной помощи Черногории Украине больше €10 млн.

Другой вопрос, что они не так быстро реализуют то, что обещают. Например, в апреле было объявлено о том, что Вооруженные силы Черногории будут оказывать поддержку ВСУ в обучении военнослужащих, и речь шла о том, что это будет делаться в рамках миссии Евросоюза по военной помощи Украине. Но недавно в СМИ вдруг поднялся шум о том, что это до сих пор не было сделано, поскольку для того, чтобы присоединиться к этой миссии, Подгорице нужно решение Совета по обороне и безопасности при президенте, который не собирался более шести месяцев из-за того, что президент Яков Милатович и премьер-министр не могут между собой договориться. После этого появилось сообщение, что президент собирает такой совет 20 августа. Посмотрим, какие решения там будут приняты.

— Выходит, Черногория намерена сконцентрироваться на обучении украинских военных?

— В рамках этой военной миссии Евросоюза по поддержке Украины они берут на себя именно функции обучения. Но этим будет заниматься не одна Черногория. Тут надо понимать ее возможности, которые, в общем, достаточно скромные. Но оружие они тоже поставляли, это факт.

— Известно ли вам об участии наемников из Черногории в вооруженном конфликте на стороне Украины?

— Приблизительно год назад была информация о том, что на стороне Киева воюют два черногорских наемника. Один из них был ликвидирован, а о судьбе второго мне ничего не известно. Но тут надо еще иметь в виду, что участие в боевых действиях где бы то ни было в качестве наемника в Черногории уголовно наказуемо.

За первые пять месяцев этого года россияне вложили в экономику Черногории €54 млн. Об этом «Известиям» заявил посол РФ в Подгорице Владислав Масленников. Дипломат подчеркнул, что Россия по-прежнему занимает второе место по объему иностранных инвестиций в балканскую страну. В прошлом году он составил более €112 млн. Кроме того, турпоток из РФ продолжает держаться на высоком уровне: в прошлом году в Черногорию приехали отдыхать почти 250 тыс. россиян. О перспективах дальнейшей либерализации визового режима для граждан РФ и восстановлении приема карт «Мир» — в эксклюзивном интервью Владислава Масленникова «Известиям».

— В конце июля в Черногории обновился состав правительства. В него вошли в том числе партии из коалиции «За будущее Черногории», выступающие за нормализацию отношений с Россией. Ожидает ли Москва серьезных подвижек в политических отношениях с этой страной?

— Я бы для начала уточнил, что речь идет о реконструкции уже действующего правительства Милойко Спайича. В него вошли еще три политические силы — две партии, отражающие интересы черногорских сербов, объединенные в блок «За будущее Черногории» («Новая сербская демократия» и Демократическая народная партия), и третья — это Бошняцкая партия. Соответственно, программа этого правительства, его коалиционное соглашение остались прежними. Оно предусматривает неизменность внешнеполитических приоритетов этого правительства, поэтому я бы, честно говоря, не спешил с ожиданиями или прогнозами быстрых и серьезных перемен в наших двусторонних отношениях.

С другой стороны, и для нас, и для черногорской стороны очевидно, что нынешняя тупиковая ситуация в двусторонних отношениях не может продолжаться вечно. Но сейчас рано давать какие-то прогнозы, поскольку правительство только начало действовать в этом формате.

— Были ли какие-то сигналы по дипломатическим каналам от Подгорицы?

— Каких-то сигналов с черногорской стороны России пока не было. А вот сигналы с «другой стороны» вполне имели место. США открыто и достаточно грубо выразили недовольство вхождением блока «За будущее Черногории» в правительство страны. И посол США в Подгорице Джуди Райзинг Райнке, которую первым делом принял министр иностранных дел Эрвин Ибрахимович, сразу и публично дала ему наказ, чтобы он вносил свой вклад в то, чтобы всё правительство было привержено евроатлантическим целям.

— Незадолго до обновления правительства в июле Высший суд в Подгорице оправдал всех фигурантов дела о подготовке предполагаемого госпереворота в 2016 году. Решение вызвало критику со стороны Демократической партии социалистов. Почему дело в итоге развалилось?

— Два процесса — апелляционный суд в 2021 году и повторный суд, который завершился в июле этого года, — установили отсутствие каких-либо доказательств всей этой насквозь фальшивой истории, придуманной по итогам парламентских выборов 2016 года. В течение восьми лет она насаждалась Демократической партии социалистов. В принципе, решение суда от 12 июля фактически подтвердило то, что изначально говорила российская сторона: любые обвинения в адрес нашей страны в каких-либо попытках участия в неких незаконных действиях на территории Черногории абсолютно абсурдны и бездоказательны.

— Какова была цель этого процесса?

— В принципе очевидно, что исполнялся конкретный заказ на изобретение некоего ощутимого доказательства «зловредного влияния России» на Балканах и создавался барьер для вхождения лидеров оппозиционного для ДПС «Демократического фронта» на длительную перспективу.

— В начале года премьер-министр Черногории Милойко Спайич заявил, что следование в фарватере санкционной политики Евросоюза не принесло стране никаких выгод. Усиливается ли давление ЕС на Подгорицу по вопросу принятия новых пакетов мер?

— Евросоюзу в этом плане на Черногорию давить не нужно. Последовательно сменяющие друг друга правительства страны уже 10 лет фактически на автомате штампуют свое присоединение к любым новым санкциям против РФ. Я бы, честно говоря, сказал, что именно Подгорица несет свою долю ответственности за дальнейшие требования Брюсселя ко всем странам-кандидатам присоединяться к санкционным пакетам, поскольку правительство, бывшее у власти в 2014 году (правительство Демократической партии социалистов), по своей инициативе присоединилось к первым санкциям против Российской Федерации. Брюссель их об этом не просил, но еэсовцам это понравилось, и они стали требовать того же от всех стран-кандидатов.

— По вашим наблюдениям, стало ли соблюдение санкций ЕС против РФ одним из новых критериев для приема в Евросоюз?

— Да, пару лет назад это фактически стало одним из критериев. Если раньше от кандидатов требовалось стопроцентное соответствие внешнеполитической линии фактически на финальном этапе перед вступлением в Евросоюз, уже два-три года назад Брюссель стал требовать наращивания этого соответствия сразу. Это притом что, естественно, каких-то сроков вступления этих стран-кандидатов всерьез никто не называет.

Соответственно, если Подгорица всё время говорит о своей стопроцентной солидаризации с внешнеполитической линией Евросоюза, фактически это означает отсутствие собственной внешней политики и полное подчинение внешней политике ЕС, которая формируется без участия стран-кандидатов.

— Черногория не теряет своей популярности среди российских туристов. С 2022 года в стране перестали принимать карты «Мир». По вашей информации, ведутся ли сейчас обсуждения каких-либо послаблений в отношении этого вопроса?

— Черногория действительно по-прежнему очень популярна у наших туристов. Было сильное сокращение [турпотока] в связи с пандемией [COVID-19], но как только ограничения были сняты, число туристов неуклонно растет. В прошлом году оно составило 246,7 тыс. человек. Это число наших туристов, которым оперируют черногорцы. И это 10% от общего числа туристов в прошлом году и 24% от числа ночевок. Как правило, наши туристы остаются здесь дольше, чем туристы из других стран.

Карты «Мир» действительно заблокированы в рамках санкционных решений Евросоюза, к которым присоединилась Черногория, поэтому в этом плане никакие переговоры в принципе даже не могут сейчас вестись. Но помимо карты «Мир» были и другие случаи. Я не могу сказать, что они массовые, даже единичные, но были такие случаи, как отказ в обмене наличной валюты из-за того, что человек приходил с российским паспортом. По крайней мере в банках Подгорицы такое было. При этом, конечно, здесь по-прежнему очень любят русских туристов, которые оставляют значительно больше денег, чем туристы из стран Западной или Восточной Европы. Путешественники всё еще достаточно хорошо здесь себя чувствуют.

— Для россиян по-прежнему действует безвиз при поездке на 30 дней, и для них нет ограничений по количеству посещений. Практика сезонного увеличения безвизового режима до 90 суток была отменена два года назад. Ведутся ли переговоры об увеличении срока пребывания россиян в Черногории, как это было до 2022 года?

— Сейчас вообще никаких переговоров ни по каким вопросам с черногорской стороной не ведется. Черногория оборвала с нами практически все контакты.

Что касается безвизового режима, то да, на протяжении более чем 10 лет действовала практика введения 90 дней безвизового пребывания наших граждан в период туристического сезона. А обычный режим — 30 дней без визы — так и сохранился. От практики увеличения безвизового периода на туристический сезон черногорцы отказались в 2022 году, и никаких позывов к тому, чтобы это возобновить, на данный момент нет.

С другой стороны, средняя продолжительность пребывания нашего туриста в Черногории составляет 15 дней, поэтому он вполне укладывается в те безвизовые рамки, которые есть.

— С прошлого года в Черногории работает ликеро-водочный завод Beluga. Насколько востребована страна для российских инвесторов и бизнесменов сейчас, в условиях роста геополитической напряженности?

— Российские инвесторы и бизнес продолжают работать на черногорском рынке. Несмотря на периодически раздающиеся от правительства заявления о необходимости неких «правильных» инвесторов для Черногории, реальность такова, что десятилетиями важнейшими инвесторами остаются предприниматели из Сербии и России. В последние пару лет Россия по-прежнему остается на втором месте после Сербии. В 2023 году объем наших инвестиций составил €112,5 млн. Это 11% от всех прямых иностранных инвестиций в страну за прошлый год.

Безусловно, наблюдается падение объема по сравнению с 2022 годом, когда было вложено €125 млн, но это падение значительно меньше, чем со стороны других инвестирующих в Черногорию стран, потому что в целом за 2023 год объем иностранных инвестиций в Черногорию упал на 45%. Есть буквально свежие данные — за первые пять месяцев этого года наши инвесторы уже вложили €54 млн.

Что касается обратного движения — движения черногорского бизнеса в отношении российского рынка — здесь, скорее, идет постоянное оплакивание его потери с весьма невежливыми отзывами в адрес здешних политиков, действия которых к этому привели.

— Выходит, запрос на присутствие российских компаний в Черногории по-прежнему высокий. А как насчет русского языка и культуры? 31 июля в городе Никшич открылась летняя школа интенсивного изучения русского языка…

— Русский язык и русская культура весьма востребованы в Черногории. Я вижу постоянный запрос: люди хотят изучать русский язык, и идет очень заметная тяга к русской культуре. Что касается русского языка, проблема в том, что, конечно, прослеживается линия сокращения его изучения в школах или в университете, и это сознательная линия властей. Но как реакция растет спрос на курсы русского языка со стороны черногорских граждан. Поэтому очень востребованным оказался совместный проект РЦНК «Русский дом» в Белграде и Русской гуманитарной миссии при поддержке одной из епархий Сербской православной церкви и пары здешних православных НПО.

Я думаю, что, если эта школа покажет хорошие результаты — а всё идет именно к этому, — в следующем году и в других городах можно будет организовать аналогичные школы. Тем более ряд муниципалитетов, особенно в северной части страны, очень просят о такой возможности.

— Недавно Милойко Спайич сообщил, что власти страны с начала СВО отправили Украине девять пакетов военной помощи и продолжат поддерживать Киев. По вашим подсчетам, какова сумма военной помощи Черногории Украине?

— Черногорское руководство постоянно подчеркивает, что оказывает Украине политическую, гуманитарную, военную, финансовую помощь, включая денежные переводы через некие фонды. До настоящего момента Украине действительно было передано девять пакетов помощи, в том числе два пакета киевскому режиму успело предоставить уже нынешнее правительство Милойко Спайича. В принципе, еще два правительства назад (после весны 2022 года. — «Известия») данные об их помощи Киеву были засекречены. Потом в течение 2023 года они частично рассекречивали данные о своей помощи, и из того, что тогда было раскрыто, было понятно, что помимо первоначальных 7 тыс. сухих пайков, 500 шлемов и 300 бронежилетов в этой помощи появились и ПЗРК, минометы, снаряды и запчасти к вертолетам.

Общая цифра, которая называлась в том числе и этим правительством, — €10 млн. Но по хронологии того, когда называлась эта цифра и прихода к власти нынешнего правительства, очевидно, что 10 млн — это объем помощи, оказанной предыдущими правительствами. Сколько стоили два последних пакета, неизвестно. Соответственно, по моим оценкам, сейчас объем военной помощи Черногории Украине больше €10 млн.

Другой вопрос, что они не так быстро реализуют то, что обещают. Например, в апреле было объявлено о том, что Вооруженные силы Черногории будут оказывать поддержку ВСУ в обучении военнослужащих, и речь шла о том, что это будет делаться в рамках миссии Евросоюза по военной помощи Украине. Но недавно в СМИ вдруг поднялся шум о том, что это до сих пор не было сделано, поскольку для того, чтобы присоединиться к этой миссии, Подгорице нужно решение Совета по обороне и безопасности при президенте, который не собирался более шести месяцев из-за того, что президент Яков Милатович и премьер-министр не могут между собой договориться. После этого появилось сообщение, что президент собирает такой совет 20 августа. Посмотрим, какие решения там будут приняты.

— Выходит, Черногория намерена сконцентрироваться на обучении украинских военных?

— В рамках этой военной миссии Евросоюза по поддержке Украины они берут на себя именно функции обучения. Но этим будет заниматься не одна Черногория. Тут надо понимать ее возможности, которые, в общем, достаточно скромные. Но оружие они тоже поставляли, это факт.

— Известно ли вам об участии наемников из Черногории в вооруженном конфликте на стороне Украины?

— Приблизительно год назад была информация о том, что на стороне Киева воюют два черногорских наемника. Один из них был ликвидирован, а о судьбе второго мне ничего не известно. Но тут надо еще иметь в виду, что участие в боевых действиях где бы то ни было в качестве наемника в Черногории уголовно наказуемо.